¿Estamos ya cerca de la salida del Grecia del euro como dicen algunos?

Captura de pantalla 2015-06-17 a las 6.57.13“En fin, que no hay nadie pequeño cuando el aparato institucional es deficitario como es el caso. Entendiendo esto se comprende que los griegos tienen armas y que bajo ningún concepto quieren los mandos políticos de la UE que se vayan. Otra cosa es que a ellos, a los griegos, les convenga quedarse en determinadas condiciones. Esto es harina de costal diferente y son ellos los que deben decidir su futuro. El espectáculo es muy interesante, sin duda”

Esto escribía hace unos dias en este blog a propósito de Grecia. Y a pesar de los mensajes de optimismo emanados desde distintas instancias, lo cierto es que la situación se ha complicado. Bueno, complicada ha estado siempre. Ahora se reconoce un poco mas claramente la complicación. Y es que la UE no acaba de entender dos cosas: que Grecia no puede aplicar mas austeridad y que la deuda griega va a acabar siendo “reestructurada”.

Hoy, un medio de comunicación, publica declaraciones de economistas sobre este asunto. Resumo:  “La deuda griega es insostenible. Europa debe reconocerlo de una vez y acordar una reestructuración a cambio de reformas”, apunta Marcel Fratzscher, director del think tank alemán DIW. “Podemos seguir fingiendo que Grecia va a pagarlo todo, pero es una equivocación seguir negando la realidad e insistir en las moralinas, en que Grecia debe ser castigada”, añade el liberal Paul De Grauwe, de la London School. “La reestructuración es imprescindible y sucederá”, explica Barry Eichengreen, de Berkeley. “El día del reconocimiento es solo cuestión de tiempo”, aventura Ken Rogoff, de Harvard.

Bien, entonces ¿estamos cerca de eso que llaman Grexit, esto es, la salida de Grecia del euro?. Pues no lo se. Lo que sí es verdad es que los griegos han finalmente comprendido que la UE cederá antes de dejarlos marchar, porque su salida tiene implicaciones poderosas para el modelo de la llamada moneda única. Se crearía un referente real de que es posible la vida fuea del euro y ello, ante futuras complicaciones, en próximas recesiones, podría convertirse en un camino a ser seguido por otros. ““El Grexit tendría implicaciones limitadas a la corta, pero a medio plazo supone un giro copernicano: es como decirles a los mercados que la eurozona es un arreglo pasajero, y que cuando la próxima recesión rompa contra las costas de Europa ya pueden ir buscando el siguiente candidato para salir”, cierra De Grauwe.“. Pues si. Todos lo saben. La salida de Grecia es complicada pero la renuncia de la UE también. Por eso digo que el espectáculo es interesante

60 comentarios en “¿Estamos ya cerca de la salida del Grecia del euro como dicen algunos?

  1. bttberttice
    en said:

    No, estamos cerca del fin de la política de austeridad: ” Desigualdad y economía van de la mano. Es lo que evidencia el último informe del Fondo Monetario Internacional (FMI) sobre las causas y las consecuencias de la desigualdad de ingresos en el mundo. El PIB es sensible a la distribución de los ingresos: cuando aumenta la renta del 20% de las personas más ricas, el crecimiento del PIB tiende a caer, lo que sugiere que esos beneficios no calan en la sociedad en general. Por el contrario, el aumento de la renta del 20% más pobre está asociado con un mayor crecimiento del PIB”

      • bttberttice
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        Soy antiendogámia. Y sí, eso, eliminar los gastos superfluos y no los necesarios, públicos y no públicos. Ahora hay que saber cuales son los necesarios y cuales los superfluos, que eso también tiene tela… yo diría que los superfluos son los que redundan en el enriquecimiento de unos pocos, y los necesarios los que redundan en la redistribución de los recursos y a su vez pueden producir riqueza. Los necesarios son los que se necesitan para sobrevivir (aunque en mi caso, he aprendido a vivir con una vela y poco más, y no necesito ni bancos…)… y los superfluos los que no se necesitan para sobrevivir…. Eso a nivel de Estado y de Eurozona tiene su complicación y si añadimos la historia de los países mucho más, no soy la más indicada, aprendo sobre la marcha.

  2. Luis C.
    en said:

    No se , no lo veo claro, es un callejón sin salida. Si la UE cede, detrás vamos el resto con el cestillo a pedir. Si Grecia se marcha, detrás vamos unos pocos. La solución solo puede pasar por un tercero que se moje y arregle la situación financiando a Grecia, luego ya le devolveremos lo acordado por algún canal paralelo. Viendo el poderío militar que se está desplegando por la zona centro quizás se nos ocurra alguna pista.

    Por otro lado me temo que la discusión particular de la deuda griega es mas por una cuestión de ‘machos’ que por un tema económico. Ningún país de la UE va a poder pagar la deuda, como mucho la podrán ir refinanciando a costa de una barbaridad de intereses, en España nos cuestan casi tanto como el paro , dinero tirado por mala gestión de unos y de otros. Y eso sin contar con que la deuda sigue creciendo lentamente, al final tendrá que romper por algún lado. Quizás los griegos nos adelanten el mal trago.

    Y cada vez me posiciono mas en que hay países que tienen mentalidad de pobres, quieren jugar a ser pobres y no quieren cambiar. Siguiendo este razonamiento me llamo la att una medida de Manuela Carmena por la que se habían bajado el sueldo a 45 o 46.000€. Claro eso queda muy bien de cara a la galería pero el mensaje que emitimos es importante. Si la retribución razonable del máximo responsable del ayuntamiento de Madrid , cuyas decisiones afectan a 5 millones de personas y con 4.000 millones de presupuesto anual es de 45.000€/año. ¿ Cual debe ser la retribución de un empleado con menor nivel de responsabilidad?. Luego nos quejaremos de los salarios de 500€.

    Al final en España, Grecia y similares solo van a quedar los subvencionados y los jubilados , pero no quedará nadie que genere la riqueza para pagarlas, no vale la pena. Y ese es el drama de fondo y del que nadie habla.

  3. Yo, es que… Posiblemente sea tan mediocre intelectualmente que no llegue a entender ciertas problemáticas, pero es que… ¿Es tan complicado entender que no existe más problema que el que tiene Alemania?, ¿que Grecia está en la quiebra total, como Portugal, o cómo España, simple y llanamente porque nos obligamos/obligaron a subirnos a un tren para el que no teníamos billete, y por ende asiento?

    Alemania necesitaba relanzar su economía, y utilizo al resto de Europa para ello, en Europa, antes de la moneda única, España, Portugal, Grecia o Italia, importar les resultaba un problema por el caro precio de los productos alemanes, por ejemplo, sin embargo, esos mismo países eran competitivos y exportaban, por lo que los ingresos de divisas permitían un oxigeno y un flujo importante económico que permitía un equilibrio en las balanzas comerciales.

    Con la imposición, para mí lo fue, de la moneda única, error histórico, todo se involuciono de manera radical, Las importaciones ya no eran caras y las exportaciones, ya no eran solicitadas porque no eran competitivas, es decir, Alemania ya no era cara y Europa del sur, no era barata, por lo que el beneficiario Alemania, empezó a exportar más de lo que importaba, si añadimos que el cambio al euro, paridad, beneficiaba a Alemania, Alemania se convertía en el rey midas de la Eurozona, y endeudaba sin medida a la Europa del sur, en el momento que explota la crisis económica, y se reducen las capacidades de consumo de los países débiles, Alemania aprieta las tuercas a los distintos gobiernos para que ajusten sus balances hasta límites antisociales, exigiendo el pago de deudas que solo han servido para ajustar los beneficios de la propia Alemania.

    Económicamente, Alemania es la mayor beneficiaria de la UE, con diferencia, por lo que luchara sin tregua por mantener una moneda única y que ningún país salga de la zona euro, porque eso sería el fin de su poderosa y prepotente economía. ¿Quién tiene un serio problema? Alemania.

    • bttberttice
      en said:

      No es que seas mediocre, es que tu perspectiva es sólo comercial y de moneda… y no de recursos humanos, y tampoco es un análisis que tenga en cuenta la globalización, ni la tecnología… se habla de industria y de comprar y vender, pero yo creo que hay más cosas, aparte de las materias primas, claro, y de la energía. Es un totum revolution.

      • Morgan
        en said:

        ¿Recursos humanos? ¿A qué recursos humanos te refieres? Porque si te refieres al empobrecimiento de una sociedad, a los recortes en cultura, investigación, sanidad, a los recortes en servicios sociales, a la falta de recursos y a la minusvalía constante que sufren los ciudadanos, yo no veo que nos aporte nada más que miseria.

        ¿Globalización? Sí, todos nuestros jóvenes están trabajando como emigrantes de segunda, exactamente igual que en los años sesenta, eso es globalización? Para mí, no, y si lo es, sinceramente, no la necesito. ¿Tecnología? Disculpa, a cual te refieres? ¿Qué tecnología ha aportado la moneda única? No sé qué hay de más, Alemania no es ni generosa, ni caritativa, has oído hablar de los recortes que nos exige a España y que el Sr. Rajoy no ha tenido valor de afrontar porque tiene unas elecciones encima? ¿La UE es un Totum revolutum? Sinceramente, no sé muy bien a que te refieres, pero si te refieres a un totum revolutum que ha empobrecido a los países más débiles, en todos los órdenes, pues sí, lo es.

        Quizá sea poco profundo hablar de este tema desde el prisma económico, posiblemente, pero creo recordar que solo desde ese prima se habla de la salida o no de Grecia en la UE, no existen más interés que ese, si van o no a devolver su deuda, del resto, Recursos humanos, globalización, tecnología, unificación de culturas, intercambio de investigaciones, A+D etc.… de eso creo que no se habla en las reuniones tripartitas…

        • bttberttice
          en said:

          Pues debería hablarse. Y me refiero a la conciencia social sobre su potencial humano. Me refiero a la tecnológia como medio de información que unifica todas las culturas produciendo una globalización en todos los órdenes, incluso el comercio….

      • Luis C.
        en said:

        La perspectiva humana se acaba donde la financiación. Todo el mundo habla de justicia social , humana y divina, pero siempre para pedir nunca para dar. La base de la sociedad es la persona y las personas somos egoístas, a partir de hay……

    • Básicamente yo diría que sí, que el sector productivo alemán ha sido el gran beneficiado del euro. Pero añadiría que, al igual que sucede en todo intercambio desequilibrado, tiene una vida limitada: lo que tarda el comprador que no produce en arruinarse y por tanto en dejar de comprar. Ese tiempo ya ha llegado, y por tanto el sector productivo alemán tendrá que enfrentar un escenario de cambios adversos, se mantenga o no el euro. Quizás el TTIP constituye un intento de buscar una salida a la desesperada.

      Pero hay otro elemento, quizás más perverso, del que se habla poco. Como observo que tiende a suceder cada vez que un intercambio desequilibrado enriquece a unos, empobrece a otros, y por tanto finalmente paraliza el intercambio pero dejando todo el dinero en manos de los primeros, ese dinero acumulado que ya no es rentable invertir en producción pasa a invertirse en especulación. Lo que viene después (estallido de burbuja, intento de que los débiles paguen los platos rotos, etc) más o menos lo sabemos. Mi pregunta, para la que me faltan datos, sería: ¿ha entrado o está Alemania entrando ya en fase especulativa? Intuyo que sí, aunque no lo se.

  4. Carlos Rod-Hur
    en said:

    Lo importante no es si Grecia sale o no del euro, lo importante es ¿Cómo hemos llegado hasta aquí? ¿Por qué todo se condiciona al economicismo contrario a los derechos fundamentales del ser humano? Habría que retrotraerse a los padres de la Ciencia Política, Maquiavello y Tomás de Aquino, para conseguir atisbar algo de lo que está pasando ahora. Maquiavello tenía una pésima concepción de la condición humana y por eso en El Principe aconseja a Lorenzo de Medici como mantener el poder desconfiando de todo lo que huela a persona. Utiliza para ello la racionalidad estratégico instrumental o la acción conforme a fines. Mientras, Tomás de Aquino es partidario del derecho y la economía moral, dejando claro que lo superfluo, según ese derecho moral, debe ser para el socorro de los pobres. Es la acción conforme a valores, justo lo contrario que Maquiavello. La ética frente a la poiética, lo moral frente a lo instrumental.

    Vivimos un periodo donde el economicismo forma parte de esa acción conforme a fines y por tanto, nada se hace conforme a valores. Las ideologías persiguen un fin, la economía persigue un fin, la política persigue un fin, es pura racionalidad estratégico instrumental o el fin justifica los medios. Nada que ver con valores. Por eso ¿Qué mas da que haya cambios en los gobiernos? Si todos utilizan la racionalidad estratégico instrumental, cada uno persigue sus fines y nadie actúa conforme a valores. Precisamente, la regeneración y el cambio consiste en actuar conforme a valores, no en cambiar un fin por otro.

    Hoy es Grecia, mañana serán las pensiones, los desahucios, la malnutrición infantil, la pobreza, la calidad de vida de las personas, la exclusión social etc… La pregunta es ¿A quien hay que favorecer para que todos vivamos cada vez peor? Se rescata a bancos, a grandes empresas etc.. pero se olvida que somos una comunidad formada por individuos, personas, seres humanos, ciudadanos a la que esa racionalidad estratégico instrumental trata como a números, de manera fría, deshumanizando y cosificando.

    Pronto la exclusión social será masiva con la implantación del dinero de plástico, pobre de aquel que deba un euro a cualquier oligopolio, se verá fuera del mercado, será un animal expulsado de la comunidad, justo lo contrario de lo que perseguía la institución del ostracismo: Un futuro incierto para las élites, las cuales ni lo conciben ni lo aceptan porque creen que su status social se debe perpetuar de padres a hijos y restos de descendientes. El resto podemos tener éxito o fracasar, podemos tener movilidad social, logro, capacidad, mérito etc… pero las élites no entran en ese juego. Solo una sociedad civil concienciada e ilustrada que aplicara el ostracismo perpetuo a las élites corruptas que defraudan la confianza depositada en ellas por el pueblo sería la formula ideal para ese futuro incierto que, de momento, solo nos corresponde a los demás por imposición de esas élites corruptas.

    Y todo porque seguimos sin aplicar la acción conforme a valores. Cambiamos el fin de unos por el de los otros, pero en realidad es lo mismo ¿Recuerdan a estos nuevos regeneradores democráticos cuando hablaban de casta? No ha pasado ni un día en el poder para que actúan de la misma manera, son lo mismo con la misma estrategia instrumental.

      • bttberttice
        en said:

        ¿ Entraría pues ese delito de élites corruptas dentro del grupo cerrado para la PPR?…” la aplicación de la Prisión permanente revisable según el nuevo código penal será para una lista cerrada de delitos, esto es, cuando la víctima sea menor de edad y especialmente vulnerable, cuando el asesinato vaya precedido de una violación, para los delitos múltiples, contra el terrorismo, la corona, los cometidos por un grupo criminal, genocidio y lesa humanidad. Con un máximo de cumplimiento entre 25 y 30 años y la revisión sólo se realizará una vez cumplida la condena a petición del reo y de oficio cada dos años. Aparece por primera vez La custodia de seguridad que puede durar hasta 10 años más a partir del cumplimiento de la pena para casos excepcionales en los que se mantenga una peligrosidad.

      • Carlos Rod-Hur
        en said:

        El ostracismo no necesita de legislación alguna, se trata de que la sociedad excluya al corrupto y a su entorno. La pena ha de imponerla el Estado mediante las leyes, de manera que se eliminen emolumentos y pensiones, despojarlo de sus derechos hasta dejarlo en la mendicidad. Del resto se ocupa la sociedad.

        Otras veces he puesto el ejemplo de Madoff, de como el Estado actuó con dureza mediante la ley y la sociedad actuó con igual dureza mediante el ostracismo. A Madoff lo condenó el Estado, a sus familiares los condenó la sociedad no dejándolos participar de la comunidad, ni podían alquilar un apartamento ni entrar en clubs, ni restaurantes. El hijo acabó suicidándose.

        En las sociedades avanzadas democráticamente, el corrupto es visto como el mal mayor, no solo destruye la democracia sino que abre las puertas a la tiranía. Hoy, la tiranía adquiere diversas formas, solo hay que ver lo que está pasando en España y por qué está ocurriendo. Causas y consecuencias. Al corrupto y al tirano lo tenemos en la política, en la justicia, en la economía, en las instituciones. Siempre bajo un disfraz diferente, por eso es necesaria una sociedad civil concienciada e ilustrada, no dogmatizada y manipulada. Libres.

        • bttberttice
          en said:

          Sí, por eso tienen la pena capital en casi todos los estados y la cadena perpetua inclúso para menores, único país del mundo.

          Conozco alguno aquí en España al que también le han hecho eso. El ostracismo es propio de la naturaleza de algunas especies, sobre todo de las menos solidarias. Ten en cuenta que lo que hoy te ocurre a ti, mañana a mi, somos personas. Por eso, mejor pensamiento circular… no lineal, pero claro con qué base digo esto si no es con las creencias… si quitamos las creencias, se acabó el cuento ” …tu eres un delincuente, te castigo y si puedo te mato o te suicidas, y se acabó el problema” …. pues no, no se acabó,,,, y el ojo por ojo, diente por diente, hace tiempo que lo erradicamos de nuestra cultura para todo el mundo élite y subélite…. Para mi EEUU no es una sociedad avanzada, mas bien considero a Europa antes que EEUU…

    • Luis C.
      en said:

      Llegado un punto de presión ‘X’ saltará la chispa adecuada, en el sitio adecuado, con la financiación adecuada y pasaremos al sistema tradicional de cambio de regímenes. Se ve que no aprendemos.

      Ya lo comentamos hace algunos post. La humanidad no tiene un gran motor sea el que sea. Cada vez las cosas valen menos y cada vez tenemos menos interés por comprar cosas, el modelo productivo está muerto y hay que encontrar otro. El problema será la transición.

  5. El problema griego es en realidad la consecuencia del pecado original en la constitución de la UE. Países con economías y sociedades distintas, participando en un proyecto común no adaptado a la realidad de cada país.

    ¿Y cómo se adapta ahora, tras muchos años viviendo instalados en el pecado original, la deuda de los paises a la realidad de cada país? ¿Con ajustes y más recortes? No

    Solo atacando el pecado original, se soluciona el problema. Para ello, la deuda de todos los país. Ya de ser la deuda de la UE. La suma de la deuda griega, española, francesa, italiana,… ha de pasar a ser deuda no de los paises sino de la Unión Europea para su gestión como unidad.

    ¿Que problema entraña esto? Que pierde Alemania. Y que cada país tendría que realizar una cesión de soberanía (capacidad de endeudarse para ejercer las políticas locales y ganar con ello votos locales) a la que nadie esta dispuesto.

    El problema no es Grecia. Es tener una Unión que nada une y donde nadie cede soberanía. En el pecado original esta la penitencia. Y en este caso la penitencia es la fragmentación de una Unión que nació desunida y desequilibrada.

  6. bttberttice
    en said:

    Frases del Sun Tzu como estas convendría no olvidar…..”Dejale siempre una salida a tu enemigo, asi cree que puede escapar” o “Cuando el enemigo pelea por su vida es mas dificil vencerlo”.

    En una película que vi, la riqueza de la persona dependía del tiempo, llevaban unos cronómetros insertados en las muñecas como láser, trabajaban por tiempo y cuando se les acababa morían, los pobres tenían una hora de ahorro como mucho, los ricos millones, y vivían en distintas zonas, con protecciones. Bien, pues el héroe de la peli tenia un truco para ganarle tiempo al contrario en un pulso, pues se podía trasmitir el tiempo agarrándose la mano al otro y forzandola, él sabia que cuando sólo quedaba un minuto de tiempo el contrario miraba la muñeca y dejaba de mirarle a los ojos, tiempo que él aprovechaba para forzarle y ganar. Muy simbólico. In Time se llama la película.

  7. “Grecia se juega su permanencia en la UE…” http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/17/actualidad/1434534204_881968.html
    Aqui, en el fondo, como comentamos se encuentra en juego el euro y la solidez de su construcción.
    Por eso harán lo que sea para que Grecia permanezca. Lo tienen complicado pero, como decimos, creo que la salida de Grecia complicaría las cosas aún mas
    Claro que si hacen demasiadas concesiones, ¿qué van a pensar los españoles, italianos y portugueses, por ejemplo?

  8. KHAN85
    en said:

    Mañana Tsipras se reúne con Putin para discutir la posible integración de Grecia en el banco de los BRICS.
    ¿Saldrá en la prensa occidental el encuentro?

    La importancia del banco de los BRIC y del AIIB liderado por China para el devenir de la economía mundial es tan grande como su ausencia en los titulares de la prensa de occidente.

    ¿A nadie le extraña la actitud desafiante de Grecia estos últimos días?.
    Hace unos meses estaban mucho más timidos y no dudaron en bajarse los pantalones.
    ¿De dónde les vendrá esta repentina chulería? No solo rechazan las exigencias para obtener una prorroga sino que además se permiten el lujo de no hacer ninguna contraoferta.

    Es una actitud que solo puedo explicar de dos formas:
    1. Están locos y/o son tontos
    2. Están en conversaciones con Rusia y/o China para recibir crédito del BRICS bank o del AIIB e ignorar para siempre al IMF.

    Cuando alguien a quien por su posición se le presupone bien informado (por poco lúcidos que sean los líderes de Syriza, el servicio de inteligencia griego se encargará de ofrecerles información de calidad y las consecuencias reales a cada decisión) parece que actúa de forma suicida o estúpida, es porque falta información para entender su conducta.

    No creo que sean tontos ni suicidas el FMI ni el BCE ni la UE.
    No creo que sean tontos ni suicidas el gobierno griego.

    Sí creo que el comienzo de operaciones del banco de los BRICS y del AIIB a finales de este año puede verse precedido por una excelente campaña de marketing salvando a Grecia de las garras del FMI.

  9. Luis C.
    en said:

    Solo podemos suponer cosas. Quedan unos días para el famoso punto de default, y de momento estamos escuchando a todos los perros
    los oficiales y los oficiosos ladrar cada vez mas fuerte. No se que están discutiendo de verdad en las negociaciones, pero
    da la sensación de que están incrementando la intensidad de las amenazas, consecuencias, efectos y declaraciones catastróficas para preparar
    la escena final .Cualquier situación es posible.

    Lo que no he encontrado es ningun analisis con los posibles escenarios. El Grecia dentro/fuera es solo uno de ellos o mejor dicho el primer peldaño de uno de los 2 o 3 que deben tener pintados.

    Quedan 12 días para la escena final …

  10. Pero se están mezclando dos cosas que funcionan de manera diferente, o eso creo: el euro y la deuda.

    La deuda es impagable, obvio. No sólo la griega, también la inglesa, y la francesa, y la estadounidense,… sólo que la griega ha llegado al punto de no poder refinanciarse, que es cuando no queda más remedio que reconocerlo. ¿Pero la salida del euro iba a solucionar el problema? La nueva moneda griega inmediatamente entraría en proceso de devaluaciones, creo que esto es previsible, pero la deuda griega seguiría estando en euros, con lo cual en realidad les resultaría cada vez más cara de pagar. Supongo que se me escapa algo, porque visto así, la salida del euro no haría sino desencadenar el impago de la deuda. A la larga la economía griega podría respirar mejor con una moneda en caída, pero a la corta el fallido de la deuda sería inevitable (a no ser que Moody’s le de un Aaa y todos los bancos se pongan a comprar como locos deuda griega, ficción entre las más improbables).

    • Me replico yo mismo, porque creo que el tema está algo más claro: se plantea la salida del euro no como solución al problema de la deuda, sino como castigo en el caso de impago. Sólo que entonces, supongo, un impago parcial podría derivar hacia un impago total.

    • Luis C.
      en said:

      No se cual es el saldo acumulado de los depósitos reales de todos los bancos Griegos en euros, supongo que será un pico. Con un par de leyes, un poco de nocturnidad , otro de alevosía y un par de programadores. Se coge toodo ese saldo se traspasa a una cuenta en el BCG, y luego se genera otro tanto en ‘Neodracmas’ al que se le dan un valor ‘x’ con las correspondientes devaluaciones , a partir de ese momento los griegos funcionan en neodracmas y el BCG tiene algunas reservas en euros para ir tirando mientras encuentra alguna otra formula de financiación.

      El problema serio es que ese limite de impago lo vamos a ir alcanzando los diferentes países uno detrás de otro, es solo cuestión de tiempo.

  11. “La canciller Angela Merkel ha apelado al Gobierno griego para cerrar un acuerdo que cada vez parece más difícil. “Sigo convencida de que cuando hay voluntad, se puede buscar un camino”, ha dicho en la mañana del jueves la jefa del Gobierno alemán, una frase que en los últimos días ha usado como muestra de buena voluntad.” Esto dice Merkel. está claro que tienen terror a la salida de Grecia. Si esto entienden los griegos y se mantienen firmes, conseguirán lo que quieren. Creo yo, pero veremos qué pasa

    • KHAN85
      en said:

      “Conseguirán lo que quieren”

      ¿Y qué es lo que quieren?
      No han realizado ninguna contraoferta, lo cual es sumamente extraño.

      Resumo las negociaciones de los últimos días:
      UE: Bajad las pensiones, subid el IVA.
      Grecia: No de ninguna manera, y no vamos a hacer más propuestas.
      UE: Ok, no bajéis pensiones, bajad el presupuesto militar y os prorrogamos el acuerdo.
      Grecia: (…Silencio…).

      ¿No es extraño?. Estas negociaciones tienen algo muy diferente a cualquier otra negociación pasada.
      Sobre la causa de este cambio de conducta hay que conjeturar porque no hay nada seguro al respecto.
      Pero el cambio de conducta no es una conjetura, es una realidad palpable ahora mismo.

  12. Luis C.
    en said:

    Tampoco creo que pueda decir otra cosa. Si Grecia sale deben quedar como pérfidos culpables ante la opinión pública . Y quizás esas palabras no vayan para los griegos. La cosa puede complicarse mas de la cuenta.

  13. druizgar
    en said:

    Buenos días, la negociación que está manteniendo la UE y sus acólitos con Grecia es sencillamente demencial. El país heleno debería haber sido expulsado del club hace varios años, y sin embargo no sólo mantiene su actitud chulesca con Bruselas sino que se campa a sus anchas por los euro pasillos viéndose caballo ganador. Grecia hoy es el país de la UE con las condiciones más ventajosas de financiación, además de que ya le han permitido una quita de casi el 60% de su deuda, si eso no es reestructuración que venga dios y lo vea.
    La UE debe replantearse su funcionamiento y por qué no decirlo su existencia, la prueba más evidente de su inconsistencia es precisamente el cerco levantado a los países para que no la abandonen. Si fuera un proyecto de garantías no sólo nadie querría salir sino que muchos querrían entrar, cosa que está muy alejada de la realidad.
    Un saludo.

    • Pues si Grecia fuese expulsada, dejaría sin pagar el 100% de la deuda, la mayor parte de la cual está ahora en manos de los otros Estados europeos, incluida España.
      Por otro lado, si se quiere hacer que pague, habría que ver primero si es posible y por cuales medios sería posible. Creo que el FMI ya se ha posicionado en contra de su propia tradición, señalando que aumentar los recortes incluso resulta contraproducente. Es la UE la que sigue enrocada en una posición que no funciona.

      Otra cosa es que no se trate de que pague, sino fundamentalmente de castigarla. En tal caso la UE estará haciendo (o intentando hacer) lo que toca. Pero se estará pretendiendo castigar a los habitantes de un país por la desidia y mala fe de sus políticos. Si esto vale, podemos ir preparándonos. Además hay otros países que también han engañado, entre ellos Alemania, sólo que les ha salido mejor la jugada.

  14. Edelweiss7
    en said:

    Hola, es curioso el importante papel que tiene Grecia y como los países dirigentes temen que dicho país se vaya ya que se convertiría en un referente en un ejemplo quizás a seguir por otros países, dando una visión pasajera de la UE. También lo es que Grecia sea consciente del poder que tiene. Gracias por compartir el artículo, saludos

  15. KHAN85
    en said:

    Aquí dejo un interesante y reciente artículo de George Soros sobre el estado del mundo actual económica y militarmente, donde trata temas como el banco de los BRICS y el AIIB.

    http://www.nybooks.com/articles/archives/2015/jul/09/partnership-china-avoid-world-war/

    Por cierto, otra noticia de gran interés. Se decía que el banco de los BRICS sería lanzado a finales de este año, pero según una noticia que leí ayer, será lanzado oficialmente en la próxima cumbre de los BRICS el 7 de Julio de 2015.

    Es imposible entender lo que está ocurriendo en Grecia y el miedo del FMI/UE/Alemania sin tener en cuenta el factor del auge del China y el comienzo de nuevas instituciones financieras lideradas por ese país al margen y en desafío a las instituticiones financieras de Bretton Woods que han dominado el mundo durante los últimos 70 años (Banco Mundial y Fondo Monetario Internacional).

    Fecha límite para renovar acuerdo de Grecia con la UE: 30 de Junio
    Fecha límite para pagar 1.600 millones de euros al FMI por parte de Grecia: 30 de Junio
    Fecha límite para alcanzar un acuerdo nuclear con Irán: 30 de Junio.

    El acuerdo con Irán no sólo atañe a lo militar, también a la macroeconomía de forma directa. Si se levantan las sanciones Irán podrá volver a vender petróleo a la UE, lo que bajará el precio… y causará mayor inquietud en otros exportadores de petróleo como Arabia Saudita y Rusia.. que deben estar deseando una guerra para subir el precio del barril y que así no colapsen sus respectivas economías con los actuales precios.

    Otra noticia de gran interés es que ayer durante el foro económico de San Petersburgo (al que acudirá hoy Tsipras para reunirse con Putin) Rusia (Gazprom) y Alemania firmaron un acuerdo para construir 2 nuevos gaseoductos por el mar báltico.

    Paralelamente ayer se anunciaba una congelación de activos propiedad del estado ruso en Bélgica debido a una sentencia sobre Yukos. ¿Hay miedo en la élite financiera de EEUU a perder dominio en Eurasia?.

  16. Luis C.
    en said:

    Bueno, pues ha pasado una semanita mas, los bancos griegos no han cerrado que yo sepa y parece que todo sigue igual. No termino de entender estás técnicas de negociación.

    Mientras se leen algunas noticias preocupantes sobre ampliación de fuerzas de la OTAN o de USA en ciertas zonas centroeuropeas….

    Quedan 4 días para el finales de mes ¿ veremos algo antes o ya estará todo decidido?.

  17. Luis C.
    en said:

    Parece que ya van levantando cartas, viendo el anuncio del referéndum en este momento no puedo dejar de pensar en que todo ha sido una escenificación para provocar la salida del Euro y que queden otros como culpables.

    A ver a donde nos llevan.

    • Pues no se, yo creo que simplemente no se ha encontrado un punto de acuerdo entre posturas que arrancaban demasiado distantes. Pero si fuese así, supongo que los griegos deberían tener algo preparado de antemano, para garantizar la solvencia de sus bancos cuando no llegue el rescate: ¿serán los rusos?

    • bttberttice
      en said:

      Si yo creo que por una parte es para quitarse responsabilidad y por otro, creo que esto es un juego de póquer para ver las cartas con las que se juega. Mientras incertidumbre, y mercados, que agonía…

  18. Luis C.
    en said:

    En un par de días vamos a ir viéndolo, si quieren dar un giro de timón importante necesitaran crear las galernas adecuadas que lo justifiquen.

    Hacer un referéndum es coherente, pero hacerlo ahora es abrir una declaración de ‘guerra’ contra la Troika. Solo tiene explicación si están buscando crear una situación de emergencia que les permita hacer lo que han tenido en mente todo este tiempo , o lo que se han dado cuenta que tenían que hacer yo sigo sin verlo claro. Las próximas medidas que tomen darán mucha información sobre la planificación que tenían o no.

    Y el tema de ‘irse’ será si les dejamos. En las relaciones entre países uno es independiente cuando los demás dicen que lo eres y tienes a un buen padrino que te garantiza esa independencia. Si no optas a ser colonia o protectorado de facto. El lío puede ser de órdago,pensad en los cientos de miles de griegos que habrá desperdigados por la UE y que verian sus permisos de residencia + contratos anulados de un día para otro , el impacto personal y económico para todo el mundo. La dimensión de la marejada no la hemos valorado adecuadamente.

    Y cuando menos es curiosos que un país pueda caer y no pase nada, pero un banco sea sagrado y haya que protegerlo por todos los medios, hay algún detalle en este sentido que los ciudadanos deberíamos analizar.

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